O debate entre Lula e Flávio Bolsonaro em dez momentos

Os candidatos Lula da Silva (PT) e Flávio Bolsonaro (PL) travaram um debate tenso na noite deste domingo (18/10), marcado por bate-boca, poucas propostas, perguntas que ficaram sem resposta e intensas trocas de acusações.

Veja dez momentos marcantes do debate presidencial, que foi transmitido pela TV Bandeirantes e marcou o primeiro encontro cara a cara entre Lula e Flávio nesta campanha:

“Você conhece a Roberta Luchsinger?”

Na etapa do confronto direto do debate, em que os candidatos tinham 15 minutos cada para fazer questionamentos diretos um ao outro, Lula questionou o rival sobre um voto dado por Flávio em 2009, quando ele era deputado estadual, no Rio Janeiro, contra a ampliação da licença-maternidade para servidoras.

Em um modo provocativo e abusando de ironias desde o início do embate, Flávio ignorou completamente a pergunta e partiu para questionar Lula sobre a lobista Roberta Luchsinger, uma lobista próxima de Lulinha – filho mais velho do presidente – e suspeita de tráfico de influência e envolvimento num escândalo de desvios no INSS. “Você conhece a Roberta Luchsinger?”, disparou Flávio. “Vai dizer que não conhece o Lulinha também?”, provocou Flávio.

Aparentemente surpreso com a pergunta, Lula respondeu que “se tiver investigação, se tiver algum problema, [Lulinha] será investigado”. “Roberta é um problema da Polícia Federal”, acrescentou Lula.

Lulinha na Espanha, Eduardo nos EUA

Na mesma etapa do debate, Flávio perguntou a Lula por que seu filho vive na Espanha. Sem responder a pergunta, Lula disse que o irmão de Flávio, o ex-deputado Eduardo Bolsonaro, vive nos EUA “tramando contra o Brasil”. “O seu irmão está fugido nos Estados Unidos, tramando contra o Brasil. Tramando contra o Brasil, pedindo intervenção do Trump no Brasil. O que vocês estão fazendo é trair a pátria. E vocês serão julgados por isso”, disse Lula.

Dark Horse

Lula cobrou Flávio sobre suas relações com o banqueiro Daniel Vorcaro e o pedido de R$ 134 milhões feito pelo senador, supostamente para financiar o filme Dark Horse. “O que fez com o dinheiro? Foi para ajudar seu irmãozinho a trair o Brasil?”, questionou Lula.

Flávio, seguindo a tática de ignorar as perguntas de Lula, disse “Você vai aplaudir o filme do presidente Bolsonaro, você vai amar” e se pôs a criticar a falta de reajuste do Bolsa Família por boa parte do atual governo Lula. “Eu falei de você explicar os R$ 134 milhões e você vem falar de Bolsa Família, porra?”, respondeu Lula.

“Eu quero 100% [dos votos dos presidiários], até do seu pai”

Lula tentou questionar Flávio sobre por que o senador se posicionou contra a prisão do PM Bruno Dias Delaroli, responsável pelo disparo que matou a menina Ana Clara Machado, de cinco anos, em Niterói (RJ) em 2021.

Flávio ignorou a pergunta e devolveu com uma provocação: “Lula, com você, a criminalidade explodiu no Brasil. Inclusive, você pode responder por que 73% dos presidiários votaram em você?”.

Lula respondeu com outra provocação: “Eu quero 100% [dos votos dos presidiários], até do seu pai”, disse, em alusão à prisão de Jair Bolsonaro, que cumpre penas de 27 anos após ser condenado por liderar um plano de golpe de Estado entre 2022 e 2023. “Até teu pai, teu pai pode votar em mim. Ele quer votar no cara melhor.”

“Malandro carioca”

“Ele (Flávio) melhorou muito para mentir”, disse Lula, em determinado ponto do debate, parecendo surpreso com a estratégia de Flávio, que envolvia ignorar completamente questionamentos e responder com ataques e acusações. “É o malandro carioca, que finge que não finge e mente descaradamente”, disse Lula ao final do primeiro bloco.

Após um intervalo, Flávio usou a essa última fala para dizer que se “solidarizava” com os moradores do Rio de Janeiro após ser chamado de “malandro carioca”. “Eu só quero aqui me solidarizar com todos os meus irmãos e irmãs do Rio de Janeiro que foram aqui chamados de malandros pelo meu concorrente”, disse Flávio.

Escala 6×1

Lula questionou Flávio sobre a extinção da escala 6×1, colocando o senador em alguns momentos na defensiva. O petista questionou várias vezes se o senador pretende rever a extinção caso seja eleito, algo, que segundo reportagem da Folha de S.Paulo, foi dito por Flávio a aliados

Num primeiro momento, Flávio desviou da pergunta, mas depois negou. “Rodei o país inteiro, ouvi você, trabalhador, ouvi você que queria mais esse dia de folga”, disse Flávio. Depois, ele fez uma associação entre o dia extra de folga com segurança pública, de forma semelhante ao que havia feito na sabatina do Jornal Nacional na sexta-feira. “Na sua folga, no atual governo, você vai para a praia com medo de ser assaltado, de levarem seu celular”, disse.

– “E o Milei?”

– “Ahmadinejad”

Lula ironizou os elogios que Flávio Bolsonaro fez à política econômica do presidente argentino Javier Milei, marcada por avanço da pobreza no país vizinho. “Você sabe quanto tá a pobreza na Argentina? Você tem acompanhado como está a economia?”, disse Lula. “Você continua dizendo que o teu modelo é o modelo do Milei?”

Sem responder diretamente se adotaria o modelo Milei no Brasil, Flávio rebateu afirmou que Lula é “amigo” do ditador da Nicarágua, Daniel Ortega, e do ex-ditador venezuelano, Nicolás Maduro. “E o seu amigo que é o Ortega da Nicarágua, um ditador, você é amigo do Maduro, que está preso, esses são seus amigos? Você mandou o seu vice-presidente pra visitar a posse do ditador do Irã. É nisso que você transformou o Brasil”, disse Flávio.

Após Lula voltar a insistir na pergunta com a frase “E o Milei?”, Flávio respondeu com “Lula: “Ahmadinejad”, uma referência ao ex-presidente iraniano Mahmoud Ahmadinejad (2005-2013), com quem Lula negociou um acordo nuclear em 2010.

Lula desafia Flávio a abrir conta bancária “para saber quem é ladrão”

Com o debate caminhando para o fim, Lula lançou um desafio à Flávio> “Amanhã, eu e você abrimos nossa conta bancária, nosso sigilo telefônico para a população saber quem é ladrão no Brasil”, disse Lula, propondo ainda que os dois entregassem as informações à Justiça. “Eu abro da minha família inteira. Você abre da sua família”, prosseguiu Lula.

“Eu não tenho absolutamente nada a esconder, só que a questão, Lula, é que o seu dinheiro é por fora sempre, não está na sua conta.”, rebateu Flávio Bolsonaro.

Postura física de Flávio

Além da troca de acusações, a linguagem corporal de Flávio gerou tensão em diversos momentos. Repetindo uma tática inaugurada por Donald Trump num debate contra Hillary Clinton em 2016 nos EUA e adotada por Jair Bolsonaro no debate de 2022, Flávio se desdobrou para se posicionar no mesmo enquadramento de câmera enquanto o petista falava. O comportamento provocou queixas por parte da equipe de Lula.

“Não quero ficar perto de você. Família Bolsonaro, quero distância. Quero distância de miliciano”, disse Lula a Flávio, numa dessas aproximações físicas. Em outro momento, Lula chamou Flávio de “palhaço”, após o senador ensaiar ficar atrás do presidente para fazer gestos de negação com o rosto e as mãos.

Gritos da plateia

Lula encerrou sua participação no debate comparando seu governo à gestão de Jair Bolsonaro e acusando o campo de adversário de estar planejando a privatização da Petrobras. A fala do petista ocorreu na esteira de um novo momento de tensão, com membros da equipe de Lula reclamando que Flávio estava mais uma vez tentando forçar sua posição nas câmeras.

Flávio também teve suas considerações finais interrompidas por manifestações e gritos da plateia, com os mediadores tendo que intervir.

Ao final do debate, a fala dos mediadores foram abafadas por novos gritos, tanto de apoiadores de Lula, que entoavam “Olê, olê, olê, olá, Lula, Lula”, quanto de Flávio, que gritavam “mito, mito”.